Club Volvo Italia
New Volvo => Serie S60 II - V60 => Topic aperto da: emiv60 - 13 Marzo 2014, 07:50:43 am
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Buongiorno,
Si sta avvicinando il momento di sostituire la mia amata Volvo v60. Sono rimasto molto soddisfatto della mia Volvina e se non fosse per un scelta diversa di alimentazione sarei in procinto di comprarne un altra, magari una bella v40 messa giù bene.
Devo dire che le quotazioni delle Volvo usate fanno paura, pensavo reggesse meglio il mercato.
Devo ancora decidere la mia prossima vettura ma temo non sia una Volvo.
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su cosa pensavi di andare?!? cmq pensaci bene :P macchine cosi` "belle" ce ne sono poche :)
Vamp
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Riguardo alle quotazioni ti garantisco che gli altri non se la passano meglio. Un mio amico ha rinunciato a vendere la sua Audi A5 pagata quasi 70.000 e che ora ne vale intorno a 20.000, dopo 4 anni e anche un pò di magagne meccaniche. Il mercato purtroppo è questo.
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sicuramente ci sono marchi o modelli specifici che tengono un pochino di più il mercato. volvo a causa degli anni scorsi pessimi sta pagando gli errori passati con la svalutazione delle vetture. male per chi vende, bene per chi compra.
pensavi al gpl?
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Purtroppo si sa che le auto se non ci vuoi perdere troppo o le cambi ogni sei mesi o le tieni fino a che non hanno più alcun valore commerciale.. domanda banale.. se ti ha soddisfatto provare a darla dentro dove l' hai presa per una simile facendoti trattare bene? O invece provare a venderla privatamente (sicuramente visto come è tenuta puoi proporla alla quotazione massima senza gli imbarazzanti deprezzamenti che fanno i concessionari sugli usati in permuta) e poi puntare ad uno sconto maggiore sul nuovo.. magari prendi in considerazione un giro ad Arezzo con l' intercessione del nostro Gun ;) il nostro nuovo socio Anrotilxc è rimmasto soddisfatto..
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Purtroppo si sa che le auto se non ci vuoi perdere troppo o le cambi ogni sei mesi o le tieni fino a che non hanno più alcun valore commerciale.. domanda banale.. se ti ha soddisfatto provare a darla dentro dove l' hai presa per una simile facendoti trattare bene? O invece provare a venderla privatamente (sicuramente visto come è tenuta puoi proporla alla quotazione massima senza gli imbarazzanti deprezzamenti che fanno i concessionari sugli usati in permuta) e poi puntare ad uno sconto maggiore sul nuovo.. magari prendi in considerazione un giro ad Arezzo con l' intercessione del nostro Gun ;) il nostro nuovo socio Anrotilxc è rimmasto soddisfatto..
Confermo l'ottimo trattamento ricevuto ad Arezzo. Il mio amico Andrea ci è tornato pochi giorni fa, visto che era in zona, gli hanno montato le pedane (che alla consegna non erano ancora omologate) e gli hanno fatto un controllo generale ai 5.000 km. Il tutto ritirando e poi riportando l'auto dove lui alloggiava con la sua famiglia.
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Non credo sia solo un problema di permuta, perché potrebbe essere ovviabile.
Forse è anche voglia di cambiare.
Pensavi al metano?
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Si visto che nella mia zona ci sono parecchi distributori di metano stavo pensando a questa soluzione.
Ora sono uscite delle vetture a turbo metano con cambio automatico perciò ci sto riflettendo.
Volvo un tempo era avanti col metano ora si è fermata, se anche prendessi la v40 col 1600 d2 risparmierei un po' di carburante ma avrei come cambio automatico il powershift che si rompe a guardarlo. Col metano spenderei esattamente la metà di adesso è visto che dovrò in futuro fare più km devo dire che più di un pensiero lo sto facendo.
Non ho ancora deciso niente infatti la mia Volvina non è ancora nel mercatino, ma tra poco prenderò la decisione o di tenerla altri 2 anni o di venderla e cambiare.
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Il metano indubbiamente abbassa i costi e qui nella mia zona un buon 20% di auto che si vende è a metano. Però sono quasi sempre utilitarie (Panda, Ypsilon e simili) e soprattutto abbiamo molti distributori. Il problema principale infatti è l'autonomia che limita di molto la diffusione di queste auto nel mercato dei rappresentanti che percorrono molti chilometri e devono rifornirsi spesso e avere distributori nelle zone che frequentano. Nel mio ufficio ci sono una Panda e una Ypsilon ma già intorno ai 200 km bisogna fare il pieno.
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Il problema è che il carburante ha raggiunto prezzi proibitivi e la prospettiva di spendere la metà è molto allettante, soprattutto per chi percorre molta strada.
Poi c'è da fare un altro ragionamento: quale sarebbe la differenza di costo complessivo (compresa la gestione) tra prendere un'altra auto e portare ad esaurimento la tua?
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mmm discorso interessante direi, anche perchè la tua Emi è veramente bella e dopo che la ho provata in pista ad Arezzo la V60 mi ha molto convinto telaisticamente parlando , però anche i tuoi ragionamenti di svalutazione e consumi ci stanno tutti. Volvo purtroppo si è deprezzata molto presto dopo la 850 perchè spesso hanno cambiato i modelli, prima invece secondo mè passava piu tempo fra uno e l'altro!
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mmm discorso interessante direi, anche perchè la tua Emi è veramente bella e dopo che la ho provata in pista ad Arezzo la V60 mi ha molto convinto telaisticamente parlando , però anche i tuoi ragionamenti di svalutazione e consumi ci stanno tutti. Volvo purtroppo si è deprezzata molto presto dopo la 850 perchè spesso hanno cambiato i modelli, prima invece secondo mè passava piu tempo fra uno e l'altro!
Il deprezzamento, come già ho scritto, è secondo me un problema comune. Su Quattroruote se ne parla spesso e, di norma, un'auto a 3 anni vale meno della metà del prezzo di acquisto. Ci sono rare eccezioni che in genere sono legate alla durata della garanzia, chi offre 5 o 7 anni ha maggiori probabilità di vedere mantenere il valore nel tempo. Per il resto provate a vendere una Passat di 3 anni o una Insignia o comunque una concorrente della V60 che aveva un prezzo simile all'epoca e vedrete che il valore è più o meno lo stesso. Può far differenza una serie 3 BMW che però sarebbe costata molto di più 3 anni fa rispetto alla V60. L'A5 del mio amico dopo 4 anni vale meno del 30% rispetto al costo iniziale. E non parliamo di una Skoda o di una Dacia.
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L'autonomia della vettura che sto valutando è di 500 km dichiarata, perciò effettiva sarà sui 440 km(forse)
Risparmierei circa 2500 € all'anno di carburante(coi km attuali ma sono in aumento) per contro come ha giustamente osservato Jos tenere la mia(che va benissimo) visto che il grosso del deprezzamento l'ha già preso inciderebbe di meno nei costi fissi.
Altro punto positivo il bollo ridotto e la tenuta dell'usato delle vetture a metano visto che per ora non devono sottostare ai blocchi anche se vecchie.
Per contro ci sono i costi del cambio bombola e bisogna valutare magari qualche pulizia degli iniettori.
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C'è anche da considerare l'incognita dell'affidabilità dei motori a metano, che per percorrenze come le tue fa la differenza.
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Considera anche il notevole peso delle bombole che stressano le sospensioni. E l'affidabilità dei motori in fatto di valvole. In casa ho avuto un paio di auto a metano e molte a gpl, ho una buona esperienza in merito. Certo, gli impianti di oggi sono molto diversi ma la meccanica non è nata per andare a metano o a gpl. Solo Fiat ha progettato dall'inizio le sue auto, con le bombole sul pianale Multipla o quelle sull'asse della trazione posteriore Panda e Ypsilon, ma ha avuto comunque problemi con le valvole. Ford e Opel ad esempio hanno sempre avuto anche loro problemi di spegnimenti improvvisi o usura valvole.
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Molto corretto anche il discorso di Jos. In sostanza la svalutazione della V60 attuale l'hai pagata tutta tu e cambiando auto pagherai anche gran parte della svalutazione dell'altra. Devi vedere se il risparmio legato al metano copre a sufficienza il costo della svalutazione. I conti da fare sarebbero molti, l'ammortamento del quale puoi usufruire se è legato all'attività, il costo dei tagliandi futuri contro la garanzia di un'auto nuova...ci vuole un rotolo di calcolatrice !
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Per le valvole ormai sono anni che non cu sono più problemi . le bombole sarebbero in carbonio e perciò il peso equivale più o meno a quello di un diesel. Che temo sono le iniezioni dirette a benzina e il cambio bombole che su quelle in carbonio in Italia c'e un buco leguslativo .
inviato con Tapatalk
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Per le valvole ormai sono anni che non cu sono più problemi . le bombole sarebbero in carbonio e perciò il peso equivale più o meno a quello di un diesel. Che temo sono le iniezioni dirette a benzina e il cambio bombole che su quelle in carbonio in Italia c'e un buco leguslativo .
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Sulle valvole i problemi sono sempre più rari ma in merito agli spegnimenti improvvisi o irregolarità di alimentazione ci sono ancora molte segnalazioni. Il problema del cambio bombole potrebbe essere relativo se, come ora, avviene ogni 4 anni. Per l'epoca in cui avverrà ci sarà sicuramente una legislazione e comunque non è detto che tu tenga l'auto più di 4 anni, considerando che attualmente la cambi ogni 3, se non ricordo male.
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Con impianti fatti a regola d' arte (e parlando di auto nuove sicuramente ad iniezione sequenziale con centralina ed iniettori dedicati) problemi non ce ne sono praticamente più.. per la mia esperienza dopo aver guidato negli ultimi 6 anni 3 diversi Doblò a metano (l' ultimo con motore turbo) e una Chevrolet a GPL, tutti nativi di fabbrica non ho mai avuto il minimo problema, tranne l' autonomia che con il primo Doblò con bombole piccole e portapacchi fisso sul tetto per motivi di lavoro faceva al massimo 215 km.. mentre quello del collega senza portapacchi stava sui 240; l' ultimo invece era un Cargo con bombole maggiorate e stava tranquillamente sopra i 320. La Nubira GPL invece faceva dai 350 ai 400 km, con serbatoio toroidale al posto della ruota di scorta. Mai comunque con nessuno dei mezzi il minimo problema di alimentazione.
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bombole in carbonio parliamo del gruppo vag?
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Sia vag che mercedes
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Più propenso su mercedes però
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La mia esperienza è stata quella di lasciare la S40... e poi ho preso la V40.... poi la V50 ed infine la V60 identica alla tua (tranne che per gli bi-xeno).
Ogni volta è stata una sofferenza dovuta al ritorno al vecchio amore Audi - WW, ma alla fine (anche per convenienza economica e rapporto qualità-prezzo) mi sono sempre ritrovato su...... una Volvo.
Comprendo il discorso economico ed a questo proposito concordo con quanto detto circa il trattamento particolare che potresti avere presso la Conce di Arezzo (così come io in fase di acquisto ha fatto sempre valere il mio attaccamento al marchio). Per quanto riguarda i consumi potrebbe essere una idea anche la V60 con il nuovo D4 depotenziato che penso uscirà a breve.
Comunque mi dispiacerebbe perdere un valido intenditore e punto di riferimento per il Club.
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Ci sono novità ????????
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Ci sono novità ????????
A quanto sembra, si.
http://forum.clubvolvoitalia.com/index.php?topic=1158.0
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Ormai sono quasi a30.000 km con la Golf tgi.
Devo ammettere che sono molto soddisfatto e che la vettura in diversi aspetti pur essendo di un segmento inferiore ha delle cure da vettura premium. Pur non avendo avuto ancora nessun problema non mi fido molto dell'affidabilita tedesca. Perciò ho acquistato la vettura con 5 anni di garanzia. Che dire il costo di mantenimento è irrisorio con 15€ faccio dai 370 ai 400 km di media. Il dsg 7 marce è uno spettacolo e anche il cruise control adattativo è comodissimo. La macchina vi assicuro che tira, certo non è la v60 di prima ma si difende bene. Sono molto soddisfatto della scelta. Peccato che Volvo antisegnana del metano lo abbia abbandonato in questo momento.
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La trasformazione a metano della Golf non ha fatto perdere praticamente niente in fatto di potenza e coppia rispetto ad un equivalente motore a benzina. Quindi la differenza di comportamento che riscontri è quella che sta tra una macchina a benzina e una td con grande coppia come quella che avevi prima, non dipende dal metano. I motori diesel sono più eleastici e, per contro, hanno meno allungo in quanto arrivano ad un regime massimo più alto rispetto ai diesel. Rimango del mio parere sul metano, ottimo combustibile ma adatto ad un certo tipo di utenza (a me non converrebbe). E considerate le quote di mercato attuali sotto al 4% e in calo, credo che Volvo abbia fatto bene a non investire su questo mercato. VW ci ha speso moltissimo e dovrà vendere molto per ripagare gli investimenti. Fiat lo fa da anni e probabilmente ha i suoi vantaggi, soprattutto per il fatto che vende prevalentemente in Italia, terra leader nel numero di distributori di metano.
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Le quote sono in aumento, non in calo
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Emiv60, scopro ora che anche tu hai una Golf a metano :).
In effetti è una buona auto e confermo i risicati costi di esercizio che hai descritto. Purtroppo il piacere di guida non si avvicina neanche lontanamente alle Volvo... :-\
Comunque Volvo ha a listino versioni a metano della V60 e V70, commercializzate però solo in alcuni mercati, Italia esclusa >:(
Scelta irrazionale, secondo me.
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Le quote sono in aumento, non in calo
Emi, i dati dell'ultimo mese parlano di calo. Prima si stava sopra al 4%, adesso siamo sotto. Il mercato del metano non è esploso, sono usciti tanti modelli che si dividono una modestissima quota di mercato. E per Volvo non sarebbe conveniente mettere a listino auto che potrebbero essere diffuse in poche decine di esemplari l'anno.
http://unrae.it/dati-statistici/immatricolazioni/3125/top-10-per-alimentazione-aprile-2015
Dall'anno scorso (Aprile) siamo passati dal 4.2% al 3.8% in un mercato che si è sbizzarrito sul produrre auto a metano. Mi aspettavo che arrivassero almeno al 10% del mercato, allora avrebbe avuto senso che Volvo o unaltro marchio piccolo fosse entrato. Con questi numeri non ha senso.
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Un mese forse è poco per fare statistica se prendi degli anni i dati sono in aumento
http://www.infomotori.com/auto/2014/12/17/auto-metano-e-gpl-immatricolazioni-triplicate-dal/
Poi se ci pensi il costo di sviluppo non sarebbe molto alto.
Cavolo vedendo i tuoi dati noto che il 30 % delle golf sono a metano.
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Emiv60, scopro ora che anche tu hai una Golf a metano :).
In effetti è una buona auto e confermo i risicati costi di esercizio che hai descritto. Purtroppo il piacere di guida non si avvicina neanche lontanamente alle Volvo... :-\
Comunque Volvo ha a listino versioni a metano della V60 e V70, commercializzate però solo in alcuni mercati, Italia esclusa >:(
Scelta irrazionale, secondo me.
Guarda rispetto alla v40 fidati non ci sono peggioramenti sulla guida anzi. Provate tutte e due in pista.
Rispetto alla v60 ho perso sicuramente.
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Un mese forse è poco per fare statistica se prendi degli anni i dati sono in aumento
http://www.infomotori.com/auto/2014/12/17/auto-metano-e-gpl-immatricolazioni-triplicate-dal/
Poi se ci pensi il costo di sviluppo non sarebbe molto alto.
Cavolo vedendo i tuoi dati noto che il 30 % delle golf sono a metano.
In aumento nel lungo termine si, ma se pensi quanti soldi hanno investito nel settore, i numeri sono ancora bassissimi e non procurano reddito alle case. Questo doveva essere l'anno del boom che invece non c'è stato. E ora che il mercato riprende, paradossalmente stanno aumentando le vendite di auto a benzina. In questa zona negli anni 70 e 80 si vendevano già molte più auto a metano rispetto ad oggi, nonostante la scomodità delle bombole e impianti che, a vederli con gli occhi di oggi, erano preistorici. Vendere nel 2015 4 auto su 100 a metano nel mercato italiano è una pura miseria, considerando le limitazioni ai centri storici che non le riguardano e il gran numero di distributori, il potenziale dovrebbe essere 4 o 5 volte maggiore.
Per te va benissimo, sei in una zona servita e non credo che fai più di quei 350 o 400 km al giorno che sono l'ottimale per quella alimentazione. Ma per chi lavora a 3 o 4 km da casa non conviene, l'auto parte a benzina e non fa quasi in tempo a commutare o comunque va per pochissimo a metano. Chi viaggia verso l'estero ha dei seri problemi, così anche chi vive a Sud o ci va per lavoro, distributori rari o inesistenti,
Concordo con te che la Golf con questa alimentazione è un prodotto ben riuscito, forse il migliore insieme alla Octavia, pochi problemi e ottima autonomia. Non credo che Mercedes abbia invece fatto un buon affare, pochissimi esemplari venduti e qualche problema di troppo.
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Giusto per precisare la golf parte a metano sempre. Va solamente a benzina per 2 km dopo il pieno di metano o quando si è a secco di metano.
Io non vedo questi gran costi di progettazione, prendono un motore a benzina che già hanno e ci fanno poche modifiche.
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Giusto per precisare la golf parte a metano sempre. Va solamente a benzina per 2 km dopo il pieno di metano o quando si è a secco di metano.
Io non vedo questi gran costi di progettazione, prendono un motore a benzina che già hanno e ci fanno poche modifiche.
Strano. L'avvio a benzina viene fatto da molti per i problemi a freddo d'inverno e anche per far passare benzina nei tubi che altrimenti tendono a seccarsi con rischi di rottura e principi di incendio. Quando ho avuto macchine a GPL o metano l'impiantista mi raccomandava sempre di girare ogni tanto a benzina proprio per questi motivi.
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Sì, confermo che parte a metano, e non c'è possibilità per il guidatore di scegliere di passare a benzina. La benzina funziona solo quando finisci il metano.